בשקט בשקט ולמרות החריקות בקואליציה, שר המשפטים גדעון סער מצליח לקדם את כל המהלכים שהבטיח לפני הבחירות. בראיון מיוחד למגזין בית המשפט הוא מצהיר כי המאבק בפשיעה במגזר הערבי הוא המערכה החשובה ביותר כיום, מתכנן להגביל גם כהונת ראשי ערים, ומודה כי יש בישראל יותר מדי עורכי דין: "זה גורם לשחיקה באיכות המקצוע"

▪  ▪  ▪

מאת: ירון שמאי ושלמה בוצ'צ'ו | מגזין בית המשפט

שר המשפטים גדעון סער לא מבזבז אף שניה בתפקיד. מראש הוא הגיע לחצי קדנציה (במקרה הטוב) במשרד המשפטים, ואם הממשלה תצליח לשרוד עד מועד הרוטציה באוגוסט 2023 – הוא צפוי לעבור למשרד החוץ. כמי שיודע שהזמן העומד לרשותו מוגבל, הוא עובד ללא הרף ועד כה הצליח לקצור הצלחות מרשימות במימוש המטרות שהציב לעצמו. בין לבין התפנה לראיון מיוחד למגזין "בית המשפט!".

בתשעה חודשים לכהונתך הצלחת להביא לבחירת 4 שופטים חדשים לביהמ"ש העליון, ולמנות יועצת משפטית לממשלה. האם היעד הבא: פיצול תפקיד היועמ"ש – יספיק להתממש בכהונתך כשר המשפטים?

"כן. יש לנו שנה וחמישה חודשים וזה מספיק זמן".

זה היעד המרכזי שלך כרגע?

"זה אתה אמרת. יש הרבה מאוד יעדים: יש את חוק יסוד זכויות בהליך הפלילי, שעוסק בזכויות אזרחים בהליכי חקירה ובמשפט, שהוא יעד דרמטי אחרי 30 שנה. יש את חוק הגבלת כהונה לראש ממשלה שעבר כבר בקריאה שניה. יש הרבה מאוד מהלכים שאני מבצע במקביל, וגם זה יתבצע".

בהמשך להגבלת כהונת ראש הממשלה, הצהרת שבכוונתך להגביל גם כהונה של ראשי ערים.

"זה בשלב ב'. בשלב א' נסיים את החקיקה להגבלת כהונת ראש ממשלה ל-8 שנים. אני מקווה שנעביר את זה בחודש מאי בקריאה שלישית, בתחילת כנס הקיץ של הכנסת, ולאחר מכן נעבור להגבלת כהונה של ראשי רשויות".

החל מאפריל נכנסת לתוקף יוזמתך, לפיה אחזקת קנאביס לשימוש עצמי לא תיחשב לעבירה פלילית.

"זה גם אחד הנושאים שהתחייבנו לבצע במצע שלנו. מדובר על מעבר מעבירה פלילית לעבירה מנהלית, עפ"י סמכותי כשר משפטים. זה משתלב עם מהלך הרבה יותר רחב וגדול של דה-פליליזציה: להפוך רבות מהעבירות הפליליות לעבירות מנהליות, ולאפשר למערכת המשפט להתמקד בפשיעה החמורה ולא בהליכים נורמטיביים.

"יש ועדה בראשות מנכ"ל משרד המשפטים שפועלת בנושא והגישה לי דו"ח ביניים בחודש החולף, בו מיקדה את הקריטריונים לפיהם יוכרע אילו עבירות יועברו מפליליות למנהליות. המהלך שעשיתי בנושא הקנאביס הוא מהלך נוסף שנובע מהעובדה שההסדר החקיקתי שנקבע לפני 4 שנים בהוראת שעה שנקרא 'מתווה ארדן' עמד לפוג בסוף מרץ. על מנת למנוע חזרה לאכיפה פלילית מלאה נגד המשתמשים בקנאביס, ביצעתי את המהלך של מעבר לעבירה מנהלית, עם עוד מספר תיקונים שנוגעים לגובה הקנסות וכדומה. אני חושב שזה חשוב מאוד שהמשפט הפלילי ימוקד בסטייה משמעותית מהנורמה החברתית ולא בנקיטת הליכים נגד אזרחים נורמטיביים".

מהי עמדתך בנוגע לבית המשפט העליון ולאופי פסיקותיו?

"הרשות השופטת היא החשובה במארג הרשויות שלנו ויש לשמור על עצמאותה ואי תלותה. כמובן שכמו כל אזרח לעתים יש לי ביקורת על פסיקה כזו או אחרת של ביהמ"ש העליון. זה דבר טבעי. אינני נמנה על חסידי האקטיביזם השיפוטי. אני חושב שלבית המשפט יש את הנושאים שהם תחום מומחיותו המובהקת וככל שהוא פולש מעת לעת להמרת שיקול דעת הרשות המחוקקת או הרשות המבצעת בשיקול דעתו, במקומות האלה הוא שוגה ומן הראוי למעט בזה. אבל אני חוזר ומדגיש שהרשות השופטת עצמאית, ובמקרים המתאימים יודעת להעביר ביקורת שיפוטית על מהלכי רשויות אחרות, זה דבר חשוב בכל משטר דמוקרטי".

האלימות בחברה הערבית מגיעה לשיאה. האם לדעתך מערכת השפיטה והפרקליטות יכולות לעשות יותר מכפי שהן עושות כיום בנדון?

"כל אחד תמיד יכול לעשות יותר. המאבק למיגור הפשיעה במגזר הערבי הוא מאבק חשוב והוא מערכה של כל שלוש הרשויות: גם המחוקקת, גם המבצעת וגם השופטת. כל אחת בתחומה יכולה וצריכה לעשות יותר, כי בשדה הפנימי של החברה הישראלית זו המערכה החשובה ביותר כעת".

המאבק בפשיעה במגזר הערבי הוא המערכה החשובה ביותר כיום?

"חד וחלק. הנושא של המשילות ושלטון החוק בכל חלקי המדינה זה היום הנושא החשוב ביותר ולכן כל אחת משלוש הרשויות צריכה להירתם. בסך הכול אני מזהה הירתמות ומגמה של החמרת ענישה, בין היתר בעקבות החוק שהעברתי של עונשי מינימום בעבירות של אחזקה וסחר בנשק בלתי חוקי, שזו היום מכת מדינה. בכל מקום שאני נפגש עם שופטי ישראל אני אומר שבעבירות של אלימות, נשק בלתי חוקי, ירי, סחיטת דמי חסות - צריך לנקוט ביד קשה ולגזור עונשים מרתיעים וחמורים. הדבר הזה חיוני כחלק מהמהלכים למיגור הפשיעה בחברה הערבית".

מה דעתך על פועלה של לשכת עורכי הדין, שבין היתר הצליחה להביא לבחירתו של עו"ד מהשוק הפרטי לביהמ"ש העליון?

"אני בשמחה פעלתי יחד עם הלשכה ונציגיה בוועדה, ויחד עם יו"ר הלשכה עו"ד אבי חימי שזה היה לו עקרון חשוב שייבחר עו"ד מהשוק הפרטי, וגם אני חושב שזה חשוב. זה מגוון את ביהמ"ש העליון ונותן פרספקטיבה אחרת מניסיון חיים שונה. ובנוסף לזה המועמד שנבחר, עו"ד יחיאל כשר, הוא משפטן מעולה מהשורה הראשונה, עם מזג מתאים להיות שופט בישראל. אני משוכנע שהוא יהיה שופט מעולה".

האם אתה מסכים עם הקביעה שיש יותר מדי עורכי דין בישראל?

"במילה אחת: התשובה היא כן".

היית רוצה לשנות את המצב?

"אני סבור שזה לא דבר טוב, ויחד עם זאת לשנות את המצב זה לא דבר פשוט, במובן שלא פשוט להביא לצמצום את היקף הלומדים את המקצוע. יחד עם זאת, אם אתה שואל אותי אם צריכים להיפתח במוסדות האקדמיים חוגים נוספים ללימודי משפטים, אני בדעה שלא. בישראל יש יחס גבוה בין מספר התושבים למספר עורכי הדין, וכל הגזמה משמעותה בין היתר שחיקה באיכות וברמה של המקצוע".

ברשותך נעבור לפוליטיקה. לפני שבועיים בתום מושב החורף פרסמתם מודעות ענק עם הישגי 'תקווה חדשה' עד כה. זה משום שאתה מריח כבר בחירות באופק?

"לא. זה משום שהסתיים מושב החורף הארוך, ואני חושב שזכות הציבור לדעת מה עשינו עבורו, ובאיזו מידה מימשנו את המצע שלנו ואת ההתחייבויות שלנו לציבור. בהחלט רשימת ההישגים והמהלכים מתוך התחייבויותינו לציבור שכבר הספקנו לבצע היא מרשימה. אני חושב שכתנועה פוליטית אנו צריכים לתת דין וחשבון לציבור וזה מה שעשינו".

מהם להערכתך הסיכויים שהרוטציה תתקיים באוגוסט 2023, לפיד יעבור לכהן כראש הממשלה ואתה שר החוץ?

"אני לא יכול להיות נביא ולא רוצה להיות פרשן פוליטי. עד הרוטציה זו עדיין תקופה ניכרת. אני חושב שקמה ממשלה אחרי תקופה ארוכה של חוסר יציבות של ארבע מערכות בחירות בשנתיים, שהשפיעה בהרבה מאוד מובנים לרעה. אני חושב שהאינטרס הלאומי שהממשלה תכהן תקופה משמעותית ככל שניתן מתוך מה שמותיר לה החוק. אבל לנבא מה יהיה, זו עבודה לפרשנים הפוליטיים".

מהיכרותך עם השר יאיר לפיד, האם אתה סומך עליו שיהיה ראש ממשלה טוב?

"חתמנו על הסכמים מתוך מטרה לקיימם ובהנחה שכל הצדדים יקיימו אותם. אני הייתי זה שהציע, שעל מנת שנצליח להקים ממשלה אחרי הבחירות האחרונות - בנט ולפיד יהיו ראשי ממשלה ברוטציה. אמנם 'תקווה חדשה' כתנועה פוליטית לא הציעה אותם לציבור כראשי ממשלה, אלא הצענו אותי כמועמד. אבל יחד עם זאת, בדעה צלולה ומתוך ראייה של טובת המדינה הסכמנו להסדר הנ"ל. וככל ששאר הצדדים יקיימו את ההתחייבויות שלהם, אנחנו נקיים את ההתחייבויות שלנו".

אחרי שכבר הצעת עצמך לראשות הממשלה, זו עדיין נותרה השאיפה הכי גדולה, להיות ראש ממשלה יום אחד?

"בהחלט זאת השאיפה, מתוך תפיסה שאני מתאים לבצע את התפקיד הזה. הדבר הזה לא השתנה".

לפי הסכם הרוטציה באוגוסט 2023 אתה אמור לעבור למשרד החוץ. מדוע בעצם שלא תישאר שר המשפטים, בכדי להשלים כהונה מלאה ולבצע את הרפורמות שרצית?

"משום שעד אוגוסט 2023 אני אבצע את כל הרפורמות שהתחייבתי לבצע. והציבור יופתע מהקצב ומהמהירות שבה הדברים יתבצעו".

יש לך כבר תוכניות לרפורמות במשרד החוץ?

"לא, אני לא עוסק בזה בכלל. אני מכהן כשר המשפטים במשרה מלאה. יש לי תוכנית מסודרת מה יתבצע בכל שלב ובכל שבוע, ואם תעקבו תראו כבר בימים ובשבועות הקרובים עוד דברים ועוד מהלכים. אני מכיר היטב את המשרד, יש לי משנה סדורה שהתחייבנו עליה במצע הבחירות. חלק מהדברים פורסמו גם במסגרת ספר שפרסמתי לפני הבחירות שנקרא 'שיחות על הדרך'. אני פועל כדי להגשים את התוכניות האלה יום יום ושעה שעה. מה שיקרה, אם יקרה, בעוד שנה וחצי – נגיע למשימה חדשה. כרגע אני לא עוסק בזה בכלל".

יש סברות שבבחירות הבאות תתמודד עם נפתלי בנט ובני גנץ ברשימה מאוחדת. יתכן?

"לא. אנחנו נצא לבחירות כ'תקווה חדשה' בהנהגתי על בסיס ההישגים שלנו במהלך הקדנציה, ואני משוכנע שהציבור ייתן בנו אמון".

במידה ונתניהו יזוכה בתום משפטו, יש סיכוי שתחזרו לשתף פעולה בעתיד?

"אינני עוסק בספקולציות, ואין טעם לבסס דיון פוליטי על ספקולציות".

תודה רבה לך.